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健康生活每一天！» 文章正文

    引言： 嘉宾：王世勇--世界银行驻中国代表处卫生专家( 6月5日(周日)《艾滋在亚洲的发展趋势》)

 

 

六月五日：艾滋在亚洲的发展趋势
6月5日(周日)«艾滋[在]亚洲 的发展趋势»

主持人:各位网友,大家晚上好,欢迎您比如约来到中国生殖健康网,准时收听收看我们 的网上直播节目,今天晚上是 红丝带 的直播专场,今天晚上探讨 的话题是 与艾滋病有关 【关注焦点:运动治好腿抽筋】

嘉宾:王世勇--世界银行驻中国代表处卫生专家. 【健康导读:提醒司机不打瞌睡系统面世】

王世勇:我想,艾滋病现[在]大家都认为是  一个跟发展有关 的问题,而世界银行关注 的 一个核心,或者是 使命就是 关注贫困,关注于全球 的发展,发展理解不只是 经济上,而且是 社会上,也就是 中国政府提到 的平衡发展.与谐社会是 相适宜 的,我们知道,贫困能够导致艾滋病,艾滋病能够增加贫困,大家知道 的,[在]世界上很多国家,有贫困 的地方,艾滋病往往是 流行很严重,当然我们也要考虑,艾滋病起源可能是 [在]美国,但是 往往由于[在]美国 的话,滋生 的土壤,可以导致艾滋病 的诞生,但是 全球艾滋病流行 的趋势,就是 [在]非洲,[在] 一些贫困 的国家能够迅速 的蔓延开来,也跟贫困有关. 【扩展阅读:神经纤维瘤病】

 的,今天晚上 的主题是 艾滋病[在]亚洲 的发展趋势,今天 的嘉宾是 世界银行驻中国代表处卫生专家王世勇先生. 从现[在]开始各位网友可以就关于艾滋病 的话题,尤其是 艾滋病[在]亚洲 的发展趋势 的话题,与[在]座 的嘉宾展开 一个交流,很欢迎您加入我们今天晚上 的话题讨论中,首先我想问 的是 ,提到世界银行,很多网友就会产生疑问说,世界银行与艾滋病有什么关系.

主持人:您给大家介绍 一下世界银行[在]中国开展 的与艾滋病相关 的工作项目有哪一些呢?

王世勇:世界银行最开始关注中国艾滋病 的事是 从95年 的时候,那时艾滋病[在]中国远离人们讨论 的主题,远离人们 的视线,但是 从全球 的范围看,比如果是 95年 的话,也是 有十来年 的时间,[在]其他 的国家也开展泛滥流行,所以世界银行就觉得,由于艾滋病存[在] 的 一些危险因素,所以有必要通过 一个试点 的项目引起政府 的关注,世界银行就[在]95年 的时候作为最早 的国际组织之 一[在]中国开展 一个项目,那是 开端,通过 一种试点项目 的形式,然后最大 的 一个项目是 [在]1999年 的时候,整个投资三千二百万,分布[在]四个省,我们选择不同 的流行阶段,代表不同 的传播方式 的四个省,有新疆.山西.福建.广西,大家知道,目前来讲,广西与新疆是 比较严重 的,是 代表比较严重流行 的,福建是 代表与性传播为主要途径 的,山西是 代表以采供血有关 的流行方式. 我们想通过这些项目,改善当地 的性病.艾滋病防御 的能力. 这是 我们目前开展 的两个大 的项目,大家都知道,除具体 的项目以外,世界银行还与中央 的领导人保持密切 的联系,不断 的通过各种 的方式来提醒中央 的领导人关注艾滋病,比较著名 的是 世界银行前行长沃尔芬森先生跟江泽民有过艾滋病信件方面 的往来.

主持人:这些项目现[在]开展 的情况怎么样呢?

王世勇:现[在]开展艾滋病防治 的氛围,相对于以前来讲,这种分为越来越好,第二跟世界银行有关 的项目,当地 的艾滋病 的防御体系或者防御系统人员 的素质,比没有开展这个项目 的地区要高,这不是 世界银行自身 的评价,而是  一种独立 的第三方 的评价.

主持人:您刚才介绍世界银行[在]这几个省开展 的这些项目,主要是 知识上 的培训呢,还是  一些资金上 的投入呢?

王世勇:我想资金最终要转变为预防艾滋病具体 的活动,第 一就是 改善当地 的疾病控制体系人员 的素质,通过对他们进行培训,使他们能够做到我能够检测出当地 的疾病 的流行,[在]哪一些人群中流行,第二,他们有这种知识与能力,接近我们所谓 的高危人群,也就是 说,要不是 吸毒人群,要不是 卖淫嫖娼,第三,就是 要[在]这些人群中开展干预性 的服务,要不避免这种危险,要不尽量减少这种危险. 另外世界银行项目有 一个独特 的地方,就是 改善这四个省[在]血液安全上 的工作,做到输血 的与受血人这两方面 的血液,最后都是 1百% 的,或者是 尽量 的做到免于被艾滋病病毒污染.

主持人:世界银行做这些工作是 专门委派人员去,还是 [在]当地找 一些相关 的人员开展工作呢?

王世勇:不只是 世界银行 的项目,还有其他 的国际组织,他们最终是 要依赖于当地 的疾病控制人员,疾病控制体系来做这个事,但是 项目开始 的时候,要引进国外 的 一些技术援助,也就是 说,把相关 的技术与相关 的懂得技术 的人员带进来,也传帮带 的方式,培养当地 的性病.艾滋病体系中间 的人.

主持人:您个人所学 的专业是 什么呢?

王世勇:我是 1989年从同济医科大学毕业,我们根据学校 的安排,分配到湖北省医学科学院, 一开始从事 的性病.艾滋病这方面 的工作,96年 的时候,到98年期间,我有幸为中国与欧盟 的第 一个性病艾滋病合作项目工作,我当时是 作为医疗培训官员,那段经历从知识上,[在]以前比如果说有实践经验,但是 从96年到97年之间,几年时间,从理论上使我有更进 一步 的提高,我也到国外,到英国专门学习性病艾滋病 的控制,[在]这方面获得学位. 99年左右回到中国,帮助英国[在]中国设计他们 的第 一个双边 的合作项目,就是 关于性病艾滋病方面 的,99年底我加入世行,目前从事 的很多工作还是 跟艾滋病有关.

主持人:您具体负责 一些什么工作呢?

王世勇:简单讲有两块,第 一是 与世行 的其他同事 一道,关注 的是 中国 的卫生改革这方面 的政策. 我们知道,现[在][在]技术这个层面,打比方说,控制艾滋病与控制结核病,都不存[在]什么技术难题,但是 最重要 的是 关注整个 的体系怎么样,卫生体系怎么样构建,有 一个运转良好 的卫生体系,不只是 艾滋病.结核病,甚至sars,未来任何 一种未知 的疾病都可以得到很好 的控制. 第二是 通过 一些项目,引导或者作为示范,告诉其他中国 的省份,尤其系贫困 的省份,应该怎么样建立合适 的卫生体系,我们关注 的重点,主要是 农村卫生,尤其是 农村卫生改革,这是 我们关注 的 一个重点. 从具体 的疾病来讲,现[在]艾滋病.结核病,也是 我们所关注 的重大 的公共卫生问题.

主持人:guestjsj5zo:世界银行是  一个甚麽样 的组织?!

王世勇:这不是 我个人 的定义,我想还是  一个发展机构,带有银行 的色彩,但主要是 跟联合国 的其他机构 一样,关注 的是 发展,而不只是 纯粹 的商业性 的银行机构,这是  一方面,我想要解释 的. 它 的使命就是 要关注扶贫. 应该讲,世界银行是  一个官僚机构,可能现[在]很多 的定义有 一种负面 的,但实际上是  一个行政机构,打比方说,中国 的卫生部门.财政部门,这是 政府 的行政机构,世界银行相当于联合国 的,当然不能等同于联合国,也是 相当于 一个世界性 的官方机构.

主持人:guestje0zv8:谈谈国际爱滋病支援项目[在]亚洲 的开展状况吧?!

王世勇:这个提问我只能回答 一部分,就是 [在]中国,我简单 的介绍 一下, 一般 的[在]任何 一个国家,国际援助现[在]来讲,主要是 有三方面, 一方面就是 像世界银行或者是 联合国开发组织,像这样 的 一些大型 的,我们叫多边机构,为受援国提供 一些支持. 另外是  一些双边 的组织,像英国或者美国.加拿大.北欧 的 一些国家,他们具体出资来帮助受援国开展艾滋病这方面 的项目. 第三,目前来讲,我们知道,目前全球设立全球艾滋病.结核病.疟疾 的基金,通过这种基金,这种赠款 的来源也是 双边机构来,所谓 的发达国家,包括中国也对全球基金有所支持,通过这种机制来获得艾滋病控制或者预防这方面 的资金. 当然还有 一些其他 的国际性 的非政府组织提供支持. 有 一点要说 的是 ,任何 一个国家,最初 的 一些艾滋病防治 的项目,都是 由国际合作组织开展 的. 为什么呢?主要是 因为艾滋病是 政府不得不面对 的,而且是 关于人 的隐私 的 一些危险行为,而且危险行为往往带着 一些不良 的色彩[在]里面,像说吸毒行为,或者是 性行为,所以说通过国际组织 的影响,向政府第 一次进行呼吁,第二次向政府提供 一种展示,怎么样才能够有效 的控制艾滋病.

主持人:您[在]具体 的工作中是 怎么样 的引导与示范呢?

王世勇:就是 通过技术援助请国外知名 的专家到中国来,跟大家介绍,怎么样构建艾滋病预防 的体系,打比方说,你[在]政策上,要开发哪一些政策,第二,防御体系必须得具备哪一些能力,像说要具备监测方面 的,干预方面 的,治疗方面 的,第三就是 要怎么样来接触所谓 的高危人群. 我们原来大部分是 等着别人来找你,而艾滋病是 主动 的初级,通过外展服务提供相应 的手段,通过引进来这样 的方式,把技术带进来. 第二种,我们也可以组织相关 的人员到其他 的国家,其他 的国家有 一定 的经验,开展 的比我们早,我们就把你送过去看,看人家怎么样做 的,通过这种方式来加强本土 的预防控制艾滋病 的能力.

主持人:我国 的农村有 一些特殊 的情况,尤其是 艾滋病 的高发地区,无论是 当地 的素质还是 文化水平,经济都是 有所欠缺 的,那么[在]农村怎么样开展工作呢?

王世勇:中国艾滋病[在]农村流行还是 有 一定 的特点,目前来讲,除个别 的地区艾滋病还没有进入农村这个人群,但是 并不是 说[在]这个人群中不存[在]相关 的危险 的因素,我们知道艾滋病流行跟贫困有很大 的关系,现[在]流入城市 的很多 的人,因为远离他们 的家,为获得[在]城市中生活 的物质手段,或者是 获得这些物质手段最后还是 要帮助远[在]农村 的家庭,所以[在]某种情况下,由于远离原来 的环境,为他们提供 一些便利,可以从事 一些服务,很多下岗女工,或者是 农村来 的打工妹,最后不得不从事性服务行业,来从事这种工作,或者是 由于从农村到城市 的 一些男 的,打工 的工友们,由于远离自己 的家庭,与妻子分开,需要满足性方面 的需求,他们可能也[在]外面寻找,这样就置身于危险 的行为里,所以说,最主要 的跟农村有关 的, 一些人从农村出来以后到城市. 还有 一个,农村艾滋病这方面,他是 [在]90年代中期以前,有很多 的地方,尤其是 大家都知道 的,[在]河南省.周围交界 的 一些省,大家 的农民卖血,由于组织者 的缘故,使他们感染艾滋病,这是 中国艾滋病防治史上应该说是  一个悲剧. 具体还有 一个危险因素,[在]农村我们有多年 的调查显示,生殖道感染 的这种情况还是 很严重, 一旦艾滋病进入这个人群,由于不具备相应 的知识与预防 的措施,可能会[在]这些人群中蔓延. 但现[在]来讲,除经血传播 的途径,还没有这种迹象,大部分是 到城市 的打工者,这是 我们应该关注 的人群,第 一可能会有相应 的危险行为,使他置身于可能感染艾滋病 的情况,另外可能很难接触到常住人口所能获得 的相应 的服务,有 的时候是 避孕套,有 的时候是 相应 的就医这方面 的服务.

主持人:我觉得农村来 的民工,他们是 不是 也会感染艾滋病或者性病 的可能性呢?

王世勇:刚才已经提到,有几个条件导致这个人群可能更容易感染,从事 一些危险 的或者不安全 的行为,他们年轻,有性这方面 的需求,这是 人之常情,第二远离他 的家庭,要不结婚,或者是 没有结婚,结婚远离妻子,没有结婚,远离家庭,他处[在]陌生 的环境,他做什么事,周围 的人也不知道,这种不为人所重视到 的这种环境,为他从事 一些不安全 的行为提供便利 的条件,所以更容易,因为打工,也有 一部分钱用来支配,从事相应 的不安全 的活动,所以说相对来讲,比[在]原来 的那种环境,可能更容易陷入这种不安全 的境地.

主持人:您是 否认为亚洲艾滋病 的蔓延情况尤其值得关注呢?

王世勇:亚洲是 值得关注 的 一个大洲,大家知道,全球60% 的人口是 [在]亚洲这个地区,就从这 一点来说,就值得引起人们 的关注. 为什么要谈到亚洲要关注呢,我想首先给大家简单 的介绍 一下,目前亚洲艾滋病流行 的现状是 什么样 的. 目前来讲,[在]亚洲有7百万人感染艾滋病,这是  一个估计数字,[在]亚洲,可以通过目前 的流行态势分为五种类型 的流行,第 一种,hiv艾滋病 的流行,[在]当地还是 很少 的,具体什么原因,现[在]也不是 特别清楚,打比方说,[在]孟加拉国,[在]巴基斯坦,这种国家,本身hiv流行是 很少,并不 一定当地没有危险行为,也有卖淫嫖娼这种行为. 第二类国家,艾滋病主要流行[在]少数 的高危人群,像说吸毒.卖淫.嫖娼 的,打比方说,中国,各个省 的流行虽然不 一样,但是 综合 的评价 的话,还是 处于这种阶段,只是 艾滋病[在]少数人群中间流行. 我们说 的少数人群中流行,有 一个判断标准,比如果超过5% 的话,我们就界定[在]高危人群存[在]着流行. 第三类国家就是 [在]高危人群中已经开始流行,并且从高危人群开始进入到其他 的 一些低危 的或者是  一般 的人群,这种例子像说[在]印度 的大部分,存[在]这样 的 一些情况,中国 的云南,或者是 广西,就存[在]这种情况. [在]中国 的局部也是 这种情况,或者是 [在]印度 的大部是 这样 的情况. 第四类就是 艾滋病已经[在]当地普遍 的流行开来,高危人群也有,低危人群也有,但是 有比较成功 的艾滋病防治 的措施,现[在]艾滋病流行 的趋势是 属于下降 的. 打比方说,我们 的泰国,还有是 柬埔寨,这两个国家,近年来由于他们 的干预措施做得很到位,现[在]艾滋病[在]整个高危人群与 一般人群中呈现 一种下降 的趋势. 第五种就是 很严重 的,像非洲现[在]流行 的状况,打比方说,就是 太平洋 的岛国,叫巴比亚新几内亚,当地通过比较混乱 的性关系,艾滋病是 呈现大范围 的流行 的,像非洲 的 一些国家,普通人群中间也存[在]着很高 的hiv流行 的情况,这就是 整个亚洲 的流行 的情况. 刚才我们提到,因为亚洲占全球 的60% 的人口,所以从相对数字 的 一点增加,就会导致艾滋病 的绝对数成倍 的增长,所以说我们必须得关注艾滋病[在]亚洲流行 的态势. 大家知道,[在]亚洲有三个人口大国,中国.印度.印度尼西亚,都是 上亿人口 的国家.

主持人:您觉得[在]控制 的相对好 的这些国家,他们 的 一些方法经验是 不是 有值得我们国家借鉴 的地方.

王世勇:不只是 [在]亚洲,还是 [在]全球,艾滋病防治工作开展 的比较好 的国家,无外乎三个特点,第 一就是 当地有利于艾滋病开展 的 一个政策环境,当地 的政府比较开明,因为它知道,目前最大 的敌人是 艾滋病 的流行,关乎于国民 的生存,国家 的繁荣,所以说,所采取 的政策[在]某些程度上比较开放 的.包容 的政策环境. 第二,预防控制 的这些措施集中[在]导致艾滋病流行 的高危人群方面,具体 的举个例子,艾滋病流行可能是 通过吸毒人群传播 的,也可能是 通过性这种途径,或者是 通过性这种关系传播 的,但是 究竟是 谁,哪一 一种途径是 导致你当地 的艾滋病流行 的主要 的方式,也就是 说,新 的hiv 的感染是 来自于哪一 一类人群,或者是 通过哪一 一种方式,只有把这种方式确定以后,整个 的措施集中[在]这种人群,首先要集中[在]这个人群,然后把预防控制 的措施,干预面尽量 的扩大,这样才能产生效果,所以无外乎,[在]任何 一个国家,比如果有成功 的艾滋病 的防治 的话,都是 具备这三个条件,这也是 中国所要学到 的. 中国艾滋病 的防治,我们刚才所说 的政策环境,比前些年好得多,但是 并不是 达到理想 的状况,有待于 一定 的时日,但是 政府目前对艾滋病关注 的程度是 相当高,可以说是 空前 的高. 大家知道,今年国家 的领导人频繁 的公开 的站出来关注艾滋病 的事,跟艾滋病人握手,承诺 的力度是 前所未有 的,但是 中央政府 的承诺必须转化为省级领导人 的承诺,通过他们 的承诺,转化为具体 的预防与控制艾滋病 的 一些措施,而且是 正确 的措施,并不是 凭空想象 的,不是 基于以前 的或者其他国家 的 一些好 的,我们所说 的最佳防治实践. 第二点,我们现[在]已经看到 一些有效 的干预措施逐渐 的[在]开展,但是 最大 的挑战是 什么呢?我们 的干预面还不够,所以说不能有效 的阻止艾滋病这些高危人群中间 的传播.

主持人:guestepbwnj:泰国.越南艾滋病感染者增长下降,数据是 比如何得出来 的!

王世勇:现[在]来讲,泰国 的hiv感染者是 下降 的,越南是 上升 的. 我们是 说泰国与柬埔寨下降,数据是 怎么得来 的呢,我们现[在]所说 的,主要是 通过监测系统得来 的,现[在]目前国际上推行 的就是 二代监测,我们不只是 [在]高危人群中间,通过采集他们 的血样或者是 唾液来检测他们是 不是 感染hiv,另外还通过监测他们 的行为,是 不是 发生改变,甚至是 通过第三种途径,看他近期 的性病是 不是 下降,通过这三方面,我们综合 的得出 一个数字,随着时间 的推移,[在]同 一个人群,他 的hiv感染率逐渐下降,而且高危行为也下降,或者说相关 的行为,像说安全套,我们所说 的避孕套与安全套使用 的频率是 逐渐 的上升,性病 的感染也是 [在]下降,通过这几方面 的数字,我们综合 的可以得出来,[在]这个人群中间,他 的hiv 的感染率是 下降 的.

主持人:guestepbwnj:目前,关于艾滋病评测调查是 比如何进行 的?!

王世勇:您可能是 说检测或者是 筛查是 比如何进行 的,检测 的话,主要目前是 通过采集血液或者尿液.唾液,反正是 人 的体液,来检测血液中间是 不是 存[在]hiv 的抗体,大家知道,目前大多数流行 的,比较低成本 的方式,主要是 检测hiv抗体 的存[在],比如果说有hiv抗体存[在] 的话,还不能表明这个人感染,还要通过确认实验来确认是 否感染hiv,[在] 一个低流行 的 一个环境里,这种假阳性,也就是 说初筛 的是 阳性,确认实验又排除感染,这种是 比较高 的,当hiv[在]当地超过10% 的话,这种假阳性会逐渐 的降低,也就是 初筛是 阳性 的话,最终 的检测结果也是 阳性. 这是 关于hiv 的检测. 比如果说[在] 一个人群中间做hiv 的筛查 的话,目前[在]河南与云南,当地政府推行[在]相关 的人群中间,过去 的即往 的有献血经历 的,或者是 [在]吸毒人群进行 的筛查,主要是 抽取血样来开展hiv 的检测,这种方式有 的是 匿名 的方式,也有实名 的方式,匿名 的方式就是 1百个人里大概有多少人感染呢,要反映出这种现状. 比如果是 实名制,就通过发现这个人,相应 的跟上预防措施与治疗措施.

主持人:guestckn4ky:您比如何看待艾滋病人体疫苗试验?!

王世勇:艾滋病人体疫苗实验,目前所进行 的艾滋病人体疫苗实验,主要还是 [在]早期 的临床阶段,目前侧重于疫苗是 不是 安全,从全球艾滋病疫苗 的发展看,这个可能需要更多 的关注,因为投入这个是 需要很多 的人力与精力 的,因为艾滋病 的变异很快,要找到反映变异,刺激人 的免疫系统产生抗体,而且又具有杀灭艾滋病病毒 的特点,还是 比较难筛查 的,所以说需要投入更多 的,我想[在]短期内不会有有效 的艾滋病 的疫苗出现,这是 比较流行 的,大家所公认 的 一种看法,近20年可能不会出现[在]人体内有效 的保护疫苗 的出现,给大家 的信息是 什么呢?预防是 最重要 的疫苗.

主持人:前 一段说艾滋病 的人体疫苗实验[在] 一些志愿者身上进行 的时候,志愿者被感染上艾滋病,到底有这样 的几率吗?

王世勇:现[在]这种几率应该是 没有,疫苗 的生产发展到现今,已经是 有相当长 的历史,从原来灭活 的疫苗,到现[在] 的亚当 的疫苗或者化学 的疫苗,病毒作为 一个整体才能感染人,比如果只是 其中 的几个基因,不可能感染人,只能刺激人产生相应 的对这种基因 的抵抗,比如果说采用亚当 的疫苗或者是 化学 的疫苗,甚至是 基因疫苗 的话,不会导致人感染hiv 的.

主持人:您怎么评价艾滋病[在]中国 的现状.

王世勇:人们对艾滋病 的认识,中国艾滋病 的流行是 84万,这个数字是 怎么来 的呢,实际上也是  一个估计,我们有多少个危险人群,第二就是 这个人群 的大概数量是 多少,第三,[在]这个人群中间,大概其hiv感染 的比例是 多少,通过这样逐步 的推算出来,目前这种方式已经推行到省 一级,比如果推行到县 一级,将来我们得出 的数字就会越来越精确.

主持人:您认为艾滋病对社会 的主要影响是 什么呢?

王世勇:艾滋病对社会 的影响,我想还是 结合目前全球 的.中国 的 一些情况来讲这些事,比如果是 当地hiv 的流行,普通人群中间,不到10%或者15% 的话,基本上当地经济 的影响还是 会很小,但是 ,不可忽视 的,有 一点,艾滋病导致 的社会问题,也就是 说,很多 的孤儿人群 的出现,这是  一个,第二个[在]非洲,出现 的人才 的断层,就是 说,很多 的所谓 的精英,当艾滋病[在]这个人群中间普遍流行 的时候,[在]普通人群大大30....   下一页

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