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中央电视台«新闻会客厅»栏目5月15日播出“肖启伟:八年举报医药回扣”节目,以下为节目实录:
这位痛斥医药回扣 的人叫肖启伟,原来是 四川省开江县人民医院 的 一名外科医生. 【关注焦点:产生眼角皱纹的坏习惯】
主持人:您好观众朋友,欢迎走进«新闻会客厅». [在]医疗行业当中,医生为收取回扣,给病人多开药,开贵药已经不是 什么新鲜事,但是 这种现象比如果没有人出来举报,没有证据 的话是 很难查处 的,前不久卫生部部长高强 的办公室里,就来这样 一位举报医药回扣 的医生. 【健康导读:饮食禁忌：萝卜和水果不要一起吃！】
一年前,因为肖启伟长达八年 的反医药回扣斗争,他所[在]四川省开江县人民医院 一批与收受医药回扣相关 的人员纷纷落马,伴随而来 的却是 肖启伟成为县城里被群体孤立 的对象,甚至无法[在]原来 的环境中工作生活,[在]自我怀疑甚至否定 的心态之下,肖启伟被迫选择背井离乡远赴山东. 【扩展阅读:睡前保健有何良方】
今年三月,肖启伟 的命运[在] 一个月之内连续发生“ 一落 一起”两次巨大 的转折,这两次转折虽然有着天壤之别,但原因都与同样 的四个字密切关联,那就是 “医药回扣”.
然而也是 因为反“医药回扣”,曾经被看作县城异类 的肖启伟又成整个医药行业反医药回扣 的楷模代表,今年3月25日,就[在]他刚刚到山东还不满 一个月,肖启伟意外地接到卫生部长高强 的邀请,3月25日下午三点到六点,[在]卫生部长高强办公室里 的三个小时,肖启伟经历 的也许是 他 一生中最重要 的 一次促膝长谈.
主持人:今天我们演播室请到 的就是 这位医生肖启伟先生,您好.
肖启伟:您好.
主持人:高强部长要解医药回扣 的问题,为什么想到请您去呢?
肖启伟:因为我举报药品回扣 的历史长达八年 的时间,这个时间很长,同时也有 一个很奇怪 的现象,全国 的医生是 两百多万,加上护士是 六百多万,但是 大家都知道药品回扣这个事,但是 要公开站出来举报,据我所知,很少,我认为这是 一个悲剧.
主持人:关于什么 的悲剧?
肖启伟:这么多医生集体收受回扣,医生不出来举报,这个我认为是 我们社会 的 一个悲剧,也是 卫生行业 的 一个悲剧. 要是 大家都不举报,都是 麻木 的,我认为面对老百姓看病难.看病贵,都不吭声,因此我认为这是 一个悲剧.
主持人:从行政级别上讲,您是 最基层 的 一位医生,高强是 一位部长,从您现[在] 的处境来说,是 因为举报医药回扣,被迫远走他乡,[在]见到高部长之前,您对这次见面抱着什么希望吗?
肖启伟:见高部长,我过去从来没有想过,我认为这是 根本就不可能 的事,听说见高部长,我心里很激动,我认为作为 一个举报人,我没有这个职责去惩处,但是 我有这个责任把卫生行业医药腐败 的问题揭示出来,让卫生部长能够很清楚.很解,便于处理这个事.
主持人:他[在]向您解医药回扣方方面面问题 的同时,关注您个人 的处境吗?
肖启伟:他 一开始就做肯定,他说肖医生,你坚持举报药品回扣长达八年,做得好,讲这么 一句话,我记得很清楚, 一开始讲这样 一句话.
主持人:来自卫生部部长 的这样 一句肯定,对您 的意义是 什么?
肖启伟:这句话当时我就感到我这八年 的工作,八年 的举报,八年 的遭遇,值,就这 一个字,值.
上世纪七十年代初,肖启伟成为开江县农村 的 一名“赤脚医生”,从医35年来,他边学习边实践,逐渐成为四川省开江县人民医院外科医生中 的骨干,并被任命为外 一科主任.
比如果没有后来 的故事,肖启伟 的后半辈子本应该[在]无数病人及家属 的赞誉声中以无比坦然 的心态度过 的,然而从上世纪90年代初开始, 一项隐蔽 的经济收入开始慢慢改变肖启伟与他同行们 的心态,并最终改变他们 的生活.
主持人:医疗行业医生收取医药回扣,[在]您 的记忆当中是 什么时候开始 的,您做三十五年 的医生,应该是 见证整个过程,对吗?
肖启伟:早[在]1993年左右,那个时候 的回扣不叫回扣,叫优扣,你这个医院[在]我这个医药公司购买药品,我这个公司只给你这个医院提成20%到30% 的优扣,这个优扣按照规定,应该是 交给医院 的财务,但是 当时医院 的院长, 一般向医院财务上缴 的优扣[在]10%以下. 按照当时 的行情, 一般[在]30%以上,就是 说20% 的优扣被院长所侵吞,但是 那个时候毕竟得优扣 的人很少,就只有院长 一个人,因此虽然是 把药价提高,但是 老百姓还能够承受. 1998年以后,这个现象就发生改变,得回扣就不只是 院长 一个人,这个时候很多药贩子就直接进入到医院,跟医生直接见面, 一个医院 的药贩子至少[在]二十个以上,这个时候得回扣 的人除院长.分管院长.药剂科主任.药房工作人员.医生等等,人员就增加,药品回扣药 的品种增加,这个时候 的回扣就很多滋生, 一年比 一年厉害, 一直到现[在],这个回扣还没有消失.
主持人:回扣 的这 一部分钱是 药品公司返还给医生 的呢,还是 说对病人来讲,羊毛出[在]羊身上,全部是 病人承担起来?
肖启伟: 一般这个药品进入到医院,大概有七个环节, 一种药要经过七道关口才能进入到医院,这显然加重药品 的成本.
主持人:平均每 一个环节都要加价钱上去,对吗?
肖启伟:平均每 一个环节都要拿钱打通关节,这个成本显然是 要病人来承担.
主持人:不是 药品公司 的让利,完全是 加到药价里面,被病人承担?
肖启伟:我举个例子,像说有 一种药 的名字叫做康力舒针,康力舒,这个药[在]市面上卖 的是 七块.八块钱 一支,[在]我们医院卖32.1元 一支.
主持人:中间这个差价到哪一儿去?
肖启伟:中间就有 一个暴利空间,这个暴利空间就使药贩子有这个利润去打通进入到医院这七个.八个环节, 一个暴利空间.
主持人:我知道[在]当时您有 一段时间也是 收回扣 的,拿您 的经历来讲,工资是 多少钱,整个 一个月下来,回扣又能拿到多少钱?
肖启伟:我 的工资表上,工资平均每个月也就是 八百来块钱,加上奖金也就是 一千五百元到两千元这个幅度,这是 [在]我退休之前. 要是 [在]前几年,工资还要低,工资[在]回扣面前就显得很不重要,就很低. 因为当时我虽然是 科主任,我亲自管床 的病人比较少,我亲自开 的处方没有别人多. 尽管是 那样,我当时平均每 一个月,我 的回扣收入少则三五百元,多则两三千元.
主持人:多 的时候比工资要多出来不少,比如果是 门诊接待病人多 的医生,肯定要比您这个数字还要高?
肖启伟:门诊医生比住院医生要少,住院医生 的回扣要高,要是 一个人管七八个病人,甚至十来个病人,特别是 重病人,因为都是 搞过度治疗,大处方, 一个月 的回扣是 相当可观, 一般来讲, 一个月五千.六千甚至七千.八千,比较多.
主持人:是 不是 可以看得出来,医生生活 的改善?
肖启伟:回扣应该说[在]相当长 的 一段时间,医生 的收入还是 相当可观 的,特别是 我们科室里有 一位医生,[在]重庆进修,他回来给大家传递经验,他说重庆有 一家大医院 的 一个进修生,进修 一年,回去以后用回扣买 一辆小车,很风光地开回去. 当时我们都大吃 一惊,我们好像还真是 小巫见大巫, 一个进修生进修 一年,可以买 一辆小车开回去,可想而知,那个医院 的医生 的回扣收入是 多少.
主持人:大家是 一种羡慕 的心情[在]讨论这件事.
肖启伟:羡慕, 一点没有什么羞辱感,羡慕,好像我们跟他们比不行,羡慕. 而且也不回避,就是 没有得回扣 的护士[在]旁边,大家谈论这些问题都不回避,很公开,药贩子[在]科室发放回扣 的时候,大家都不回避,很公开.
主持人:说起医药回扣,其实不仅仅是 您那个医院里发生 的情况,我们 的«焦点访谈»节目[在]去年也报道 一个医院收取回扣 的情况,我们来看 一下这个短片.
这是 2百5年4月初,记者[在]浙江省某医院拍到 的画面. 一连几天,记者都[在]这家医院里观察,看到有不少医药代表频频出入医院 的各个科室,还将 一些东西递给医生后悄悄离去. 为避人耳目,有 的人还与医生 一起进另外 的屋子里. 据知情人介绍,这些医药代表都是 赶来给医生结算上个月 的药品回扣 的.
4月7号上午,记者发现 一位医药代表走进内科 的 一个诊室,把 一个信封交给 一位女医生,记者也随后跟进去.
记者:“你是 医药代表吧?你手里拿 的什么东西?请你拿出来. ”
虽不情愿,这位医药代表还是 把信封放[在]桌子上,记者发现信封上写着好几位医生 的名字,信封里装是 不是 钱呢?正当记者准备拿出来看看时,这位医药代表突然上来抢信封.
经过记者做工作,他 的手才松开,那个被撕烂 的信封里掉出钱,这时这位医药代表才不得不承认,这是 他为推销 一种药而给医生 的回扣. 回扣 的数额从几十元到几百元不等,主要是 根据医生自报 的开药数量与他们掌握 的月总销量而定,这 一天他总共带来九位医生 的回扣,给包括内科.中医科.老干部门诊[在]内 的几个科室 的医生发红包.
主持人:我们刚才看到这些画面,让人感觉触目惊心,[在]您 的医院里面情况也是 这样 的吗?
肖启伟:很相像,很相似,只是 说这个比医生自报 的数字,我们那里不是 这样 的,平均每个月药贩子要到药房去统计,药房有他们 的人为他统计,全院哪一 一个医生开什么药,数量.回扣 的单价.总金额是 多少,然后写 一张清单,然后把这个清单.钱放[在]信封里,交给医生.
主持人:医药代表与医院之间是 密切配合,可以这样说吗?
肖启伟:密切配合,而且这些药贩子[在]医院里 的行动是 公开 的,院长们都知道.
主持人:最早医院开始实行收回扣,您那时候是 什么样 的态度?
肖启伟:应该说[在]1993年那 一段时间,当年 的优扣,也就是 说回扣,当时像我这 一代人,所处 的时代,所受 的教育,对当时所谓 的优扣,虽然[在]当时法律知识很不强,但是 我知道这是 不义之财.
主持人:后来从优扣变成回扣,这个回扣直接到医生手里 的时候,院长有没有跟大家交代过这个情况,大家应该怎么对待?
肖启伟:1998年以后,我们新 的院长就到我们医院,当时他开中层干部会议,他给我们讲,知识分子待遇很低,我们想 一个办法,搞 一点药品回扣,目 的是 提高广大知识分子 的待遇. 当时他这番讲话,我认为合情合理,我认为很有道理,当时好像 一下我就接受,我认为这是 对 的,而且我当时被院长提为科主任,院长也经常给我们讲,作为科主任,要跟院长[在]政治上,[在]工作上保持高度 一致,我也用 一种感恩 的心态去工作,也就很自觉地,[在]科室与大家 一起开回扣药,也心安理得地拿回扣.
1997年到2百5年,肖启伟开始对医院药品回扣八年 的举报之路,而这八年,生活又经历怎样 的变迁?
主持人:您开回扣药拿回扣,多长时间之后觉得这样做这件事情不对头?
肖启伟:大概有两年 的时间,就曾经[在]拿回扣,这样 一种比较兴奋.比较高兴 的时光,但是 经过两年以后,2百1年我就发现,病人反应比较强烈,因为我们 的病人大部分是 农村病人,我本身也是 来自于农村,我对农民有 一种天生 的.... 下一页